De migrant à migrant : Lorena Tasca et Marianny Pacheco

Dans la première édition des entretiens croisés “D’un migrant à l’autre”, nous avons invité Lorena et Marianny, des Vénézuéliennes vivant respectivement à Santiago et à Buenos Aires, à réfléchir aux circonstances de leur départ de leur pays d’origine et aux défis de l’intégration dans leurs nouvelles communautés, auxquelles elles contribuent chaque jour par le biais de l’innovation sociale.

La première conversation“de migrant à migrant” a eu lieu en mars entre Lorena Tasca, directrice de la communication et du marketing à l’Agence européenne pour la sécurité et la santé au travail (ESA) et l’Agence européenne pour l’environnement (ESA). 2811, et Marianny Pacheco, coordinatrice de Hello World pour le programme Ashoka en Amérique latine. Toutes deux sont vénézuéliennes, mais Lorena a émigré au Chili et Marianny en Argentine. Depuis leur nouveau pays, elles ont toutes deux réfléchi aux joies et aux défis qu’elles ont rencontrés en tant que femmes migrantes.

Quelle a été votre première impression en arrivant dans votre nouveau pays ?

Marianny:

La lecture de cette question m’a ramenée en arrière. J’ai vécu en Argentine pendant six ans, à Buenos Aires, et la vérité est que c’était agréable. J’ai émigré seule, par choix, une semaine après mon anniversairemême si la situation au Venezuela était très difficile.

Mais je suis arrivé heureux, c’était une impression de positivisme, en pensant “j’ai pris cette décision, allons de l’avant et que cette belle ville m’accompagne”. Si je devais résumer, ce fut une bouffée d’air frais après tout ce qui se passait là-bas, malgré le départ de la famille.

Lorena:

Tous les 8 mars, je suis au Chili pour mon anniversaire. Je suis arrivé il y a neuf ans et ma première impression a été étrange parce que j’étais déjà venu à Santiago, pour Lollapalooza. J’ai été journaliste musical, j’en étais très conscient. Mais en mode touristique, c’est très différent.

À mon arrivée, de nombreux projets étaient incertains. Je suis venue, en principe, parce que j’avais obtenu une bourse pour étudier en vue d’un master, et je n’étais pas sûre de rester ou non.

L’une des choses que j’avais prévues était de faire un master à l’étranger. Ces dernières années au Venezuela ont été terribles, la crise à son paroxysme, les pénuries, le travail dans un journal qui subissait un certain nombre de menaces terribles, En moins d’un an, j’ai eu plus de quatre armes à feu sur la tempe.

Je pense que chaque 8 mars, je me rappelle pourquoi cela m’a coûté. En outre, j’arrivais dans un pays où le mouvement féministe était très fort depuis des années: voir la rue mobilisée et la ville d’une manière différente était très étrange, mais parce que je me trouvais déjà dans une situation très particulière.

Vous sentez-vous bien accueilli par votre ville d’accueil ?

Marianny:

La réponse est sans aucun doute oui. Je suis un fervent partisan de Buenos Aires, je vis à Capital Federal, le méga-centre de la ville, et depuis mon arrivée, je me suis senti très bien accueilli par la communauté que j’ai pu former. Je pense que ce n’est pas anodin, compte tenu de nos origines et de la difficulté des dix dernières années, au cours desquelles la forte vague de migration vénézuélienne a commencé à émerger.

C’est une très belle ville, assez ordonnée, colorée, très diversifiée dans tous les sens du terme. Cela m’a donné le sentiment d’en faire partie intégrante et il en a été ainsi pendant toutes ces années. J’ai senti que je pouvais créer, contribuer, me reconnaître et m’identifier à partir de cet endroit.

Au Venezuela, j’ai travaillé dans l’administration publique, et lorsque je suis partie, c’était un peu le résultat de cela : j’ai travaillé dans un gouvernement d’opposition au gouvernement vénézuélien, et j’ai donc été très sollicitée. Ici, à , je n’ai travaillé que dans des organisations sociales qui cherchent à avoir un impact social positif sur les communautés vulnérables.

À mon arrivée, j’ai travaillé dans une organisation où nous devions visiter des quartiers vulnérables de la ville de Buenos Aires. Aujourd’hui, avec ce que nous faisons à Hola América, je suis beaucoup plus en contact avec les communautés de migrants et de réfugiés, les Vénézuéliens et d’autres nationalités. Cela me donne l’impression de faire partie de Buenos Aires, mais aussi d’être plus proche de notre pays, et cette connexion est très agréable.

Lorena:

Je ne sais pas si vous avez vu un mème sur les Vénézuéliens en Argentine contre les Vénézuéliens au Chili, l’avez-vous vu, je vous le transmettrai plus tard. Si vous m’aviez posé la question il y a cinq ans, j’aurais répondu “amour absolu et inconditionnel”, mais ces dernières années ont été très étranges.

Santiago en particulier a beaucoup changé, je ne sais pas si j’oserais dire que le santiaguino a changé aussi. Je me suis sentie très privilégiée d’avoir choisi cette option. L’arrivée au Chili a été pour moi une véritable transformation, c’est pourquoi, au cours des sept dernières années, je me suis consacrée au travail dans le domaine de l’éducation et de la formation. les entreprises sociales, les fondations et les organisations. Ce cercle est très différent des autres environnements.

Dans ce cas J’ai vu et j’ai des amis qui ont vécu des moments difficiles à cause de la xénophobie. J’ai vu de plus en plus de commentaires de personnes que je ne connais même pas, très malavisés et xénophobes. Ces derniers temps, je me suis sentie mal à l’aise.

Mais au-delà de cela, j’ai été un grand défenseur de Santiago. Les habitants de Santiago eux-mêmes détestent Santiago et je pense que c’est une ville merveilleuse : les transports publics y sont merveilleux, la chaîne de montagnes après la pluie est un spectacle. C’est une ville très active sur le plan culturel. Chaque jour, il y a quelque chose à faire, c’est une ville très vivante.

J’aime vivre ici, ce que j’ai accompli et ce que je suis devenu, mais il s’est passé quelque chose récemment, cette condition de migrant m’a fait me sentir très mal.

Quelles améliorations apporteriez-vous au processus de migration dans votre nouveau pays ?

Marianny:

J’ai été frappé par la dernière chose que vous avez dite, elle m’a vraiment frappé. J’ai pas mal d’amis au Chili qui ont cliqué ces dernières années. Les flux migratoires ont également varié au fil des ans. Les trois dernières années et la pandémie ont représenté un défi supplémentaire pour les processus de migration, en particulier pour la population vénézuélienne.

Le plus grand défi du processus de migration, qui détermine même la décision d’émigrer ou non, est de savoir comment vous pouvez vous régulariser, s’il est facile d’être légalement dans le pays où vous émigrez et si cela vous donne ou non accès à des droits.

L’Argentine est bien placée pour accorder des droits aux migrants et aux réfugiés. Il existe un système intégré qui permet, dans un délai relativement court par rapport à d’autres pays de la région, d’être régularisé rapidement. Mais elle diffère selon le pays d’origine, ce qui donne lieu à une forme de discrimination.

Les pays du Mercosur disposent de facilités de régularisation que d’autres pays n’ont pas. Ici, vous avez d’abord une résidence temporaire de deux ans, et avec cette résidence, il est difficile d’accéder à certaines choses, comme l’obtention d’un compte bancaire, il y a des emplois pour lesquels vous ne pouvez pas postuler sans un DNI ou un VISA définitif, jusqu’à ce que vous ayez le document formel. 

Ces processus prennent souvent beaucoup de temps. Aujourd’hui, c’est plus rapide parce qu’il n’y a pas autant de personnes qui migrent ici que lorsque je suis arrivé en 2018, l’une des années les plus fastes. Cela devrait s’améliorer : les processus et plus de soutien aux personnes qui migrent, de la part des organismes publics en charge.

Lorena:

Je pense que c’est plus ou moins la même chose au Chili. Le système s’est effondré : le site web, le numéro de téléphone qu’il fallait appeler pour obtenir des réponses sur la procédure est un casse-tête. Aujourd’hui, il existe un monde d’avocats spécialisés dans l’immigration qui, si vous les payez, vous aideront. Cela fait partie de la nouvelle loi sur l’immigration de 2019.

Si vous voulez accélérer votre démarche, vous pouvez opter pour un avocat, mais cela finit par compliquer les choses car cela vous oblige à payer quelqu’un qui connaît déjà le système pour exiger des réponses. C’est devenu un monde étrange où il faut payer ou faire quelque chose pour obtenir une réponse, parce que le système s’est effondré. Auparavant, le processus était très simple.

Je pense que le Chili est en train d’apprendre. Comme me le dit un très bon ami chilien, Le Chili n’aurait jamais imaginé être un jour un pays d’accueil pour les migrants et les réfugiés. C’est une amie plus âgée, elle a plus de 50 ans, et elle me dit : “J’ai toujours vu le Chili comme un pays lointain, très isolé, je n’ai jamais pensé que les gens viendraient pour émigrer, c’est fou”.

Le plus souvent, les Chiliens partaient parce qu’il manquait beaucoup de choses au Chili. Lorsque je suis arrivé il y a neuf ans, la procédure était très simple, il y avait deux ou trois papiers à remplir et il y avait un problème de discrimination parce que si vous arriviez en tant qu’Européen, on ne vous demandait rien. Parmi les Latino-Américains, auparavant, seuls les Colombiens, les Dominicains, les Boliviens et les Péruviens se voyaient demander un casier judiciaire ; on ne me l’a jamais demandé.

Mais bien sûr, Après ces grands mouvements migratoires, ils ont réalisé qu’ils devaient réglementer, demander la même chose à tout le monde, afin de rendre le processus plus solide. C’est là que le système s’est effondré.

Il y a toujours eu des mouvements migratoires au Chili : des Argentins qui viennent lorsque la situation est difficile en Argentine, des Péruviens et des Boliviens, cela a toujours existé, mais ils n’étaient pas préparés à une telle ampleur.

Marianny: Les différences entre des pays si proches les uns des autres sont encore frappantes. Il existe ici une tradition de migration historique, très traditionnelle. Vous m’avez fait réfléchir sur l’Amérique latine, si diverse et si riche en rebondissements.

Lorena: Oui, absolument. Et avec la loi sur l’immigration qu’ils ont adoptée en 2019, le problème est qu’ils ont réussi à s’adapter et à s’améliorer, mais que le système s’est effondré. J’ai des amis qui attendent depuis deux ans une réponse pour demander un VISA définitif.

Considérez-vous que migrer en tant que femme est une expérience différente de migrer en tant qu’homme ?

Marianny:

Oui, sans aucun doute. Toutes les femmes à qui vous poserez la question diront oui. C’est une expérience différente en raison de toutes les discriminations dont nous avons fait l’objet au cours de l’histoire. par le système patriarcal qui, d’une part, favorise les phénotypes : les hommes plus forts qui peuvent accéder à certains types d’emplois auxquels nous pouvons accéder.Et je pense que cela nous touche tous d’une manière ou d’une autre.

Étant dans le secteur social, je ne pense pas l’avoir vu autant, mais je l’ai vu avec des amis proches, surtout en termes de travail : plus d’avantages ou de possibilités de promotion à des postes de direction liés de manière voilée, non exprimée. Les hommes ont plus confiance en eux que les femmes, indépendamment de leur manque d’éducation ou d’expérience. Je pense que l’expérience de placement est plus difficile pour nous.

Lorena:

Absolument. Sans vouloir me répéter, il y a quelque chose dans le social qui a toujours attiré mon attention. On vous demande constamment si vous avez émigré seul et comment il est possible que vous ayez émigré seul. A Mes amis migrants masculins ne leur posent pas les mêmes questions. Il y a toujours un intérêt à savoir si vous avez de la famille avec un Chilien ou un migrant, une curiosité sur la façon dont on a migré.

Je vois aussi ce que vous disiez à propos du phénotype, il y a des questions autour de cela et je me demande pourquoi on ne pose pas ces questions à mes amis masculins : Êtes-vous vraiment vénézuélien ? Vous n’en avez pas l’air parce que les femmes vénézuéliennes sont comme ceci et comme cela”. Je ne comprends pas. Dans ces choses sociales, Nany, je suis parfois trop désespéré.

Marianny: Vous m’avez fait penser à la façon dont les défis supplémentaires se croisent avec le fait d’être un migrant, comme migrer en tant que femme, en tant que femme de couleur migrante, en tant que femme de couleur migrante avec un handicap, il y a beaucoup de couches qui sont très fortes à analyser et on les subit.

Surtout nous, les Vénézuéliens, qui sommes si différents dans notre apparence et notre façon de parler. Il y a beaucoup de préjugés associés, je pense que c’est une tendance latino-américaine à demander “à quoi tu ressembles, comment tu t’habilles, est-ce que tu t’habilles bien ou pas”. C’est un gros problème.

Pensez-vous que la migration vous a donné des outils ? Migreriez-vous à nouveau ?

Marianny:

Il ne fait aucun doute que la migration m’a changé en tant que personne, pour le meilleur. Elle m’a donné des outils pour être plus résiliente, plus consciente de mon potentiel, de qui je suis, de ce que je peux apporter et de ce que les autres m’apportent. Je reconnais davantage mon identité de Vénézuélien ayant émigré, des choses simples que j’avais l’habitude de naturaliser, comme le café le matin, la repita ou le fait d’avoir toujours le drapeau quelque part.

Cela vous place dans une position d’identité très forte et positive, mais cela vous aide aussi à reconnaître l’autre beaucoup plus. C’est très puissant pour tout le monde, cela permet d’être discipliné, de déterminer des outils, d’avoir des objectifs à court, moyen et long terme, d’être plus clair sur ce que l’on veut et ce que l’on ne veut pas. Apprendre à mieux se connaître et à mieux connaître ceux qui nous entourent.

Pour moi, cela a été une expérience impressionnante, très positive, mais je pense que cela varie selon que vous l’avez fait par choix ou par obligation, en ce qui concerne les personnes qui vous soutiennent et vous accueillent à l’endroit où vous arrivez.

Je suis de ceux qui disent qu’à l’avenir, je reviendrai au Venezuela, ce qui, dans mon cas, serait un retour .Je serais très intéressé de contribuer à la reconstruction d’un pays qui est très brisé. Je pourrais également émigrer dans un autre pays. Il vous donne de nombreux outils pour alimenter les autres communautés où vous vous trouvez.

Lorena:

J’ai l’impression d’être une autre Lorena, comparée à celle qui est arrivée dans ce pays à l’âge de 26 ans. Je suis choquée de réaliser à quel point j’ai changé, combien j’ai d’outils, combien j’ai appris, et aussi d’une autre culture.

L’une des choses qui m’ont le plus enthousiasmée dans ce processus est de comprendre et de me rapprocher de mon histoire familiale, car je suis issue d’une famille de migrants, une Italienne et un Libanais qui se sont rencontrés au Venezuela.

Des nonos – grands-parents – à l’histoire très dure, qui sont arrivés avec ce qu’ils avaient pendant la Seconde Guerre mondiale, un père avec de grandes craintes parce qu’il a dû fuir son pays pendant l’une des nombreuses et terribles guerres civiles au Liban, pour des raisons religieuses. Ma sœur s’est déplacée dans le monde entier et vit actuellement à Taïwan.

Chacun des frères de mon père vit dans une partie différente du monde : j’ai de la famille en Australie, à Chicago, partout. Et je pense que pour moi, l’une des choses les plus puissantes de ce processus a été de me connecter beaucoup plus à cette histoire.

Je pense que je migrerais à nouveau. Ce qui m’arrive aujourd’hui, je ne sais pas si c’est à cause de mon âge, mais je saurais très bien comment faire. Je ne vais même pas chez un magister sans savoir ce qu’il faut faire, ou si je dois rester ou non. Lorsque je suis arrivé, j’avais 500 dollars, pour voir ce qui se passerait.

Je migrerais à nouveau si c’est une bonne opportunité de croissance, d’apprentissage et de planification. Les deux premières années ont été trop agitées et trop folles, j’ai vécu plusieurs fois au bord du gouffre, alors je suis entre oui et non.